«Женщина не должна быть стервой. Мужчины этого не любят» - Интервью и цитаты Людмилы Гурченко

В день рождения главной актрисы отечественного экрана Людмилы Гурченко ELLE вспоминает архивное интервью с ней
«Пять минут, пять минут — это много или мало?» Наталия Землякова решила, что в самый раз, и направилась к подъезду дома, где живет известная актриса Людмила Гурченко. Свидание ей было назначено ровно на 12.00.
«Ну что вы так вздыхаете?» — спрашивает меня Людмила Марковна нарочито строго. «Меня гложет зависть!» — честно признаюсь я. Еще бы! Ряды туфель, вечерние платья, яркие шали, что-то блестящее и от этого особенно манящее — о такой гардеробной комнате мечтает в глубине души каждая женщина.
А потом она показала свой новый клип, который снят на песню «Петербург-Ленинград», исполненную вместе с Борисом Моисеевым. Одетая в строгую бархатную блузку женщина с интересом наблюдала за другой женщиной на экране — яркой, отчаянной и очень сексуальной. Было в этом что-то магическое и немного пугающее.
Между вашим публичным и, так сказать, домашним образом большой разрыв — яркая актриса и спокойная ироничная женщина. Такой голливудский образ жизни.
О! Об этом образе жизни я ничего не знаю. Просто с детства мечтала, чтобы меня окружали красивые вещи. Люблю посуду, мне нравится определенный вид деревянной мебели. И потихоньку все вокруг себя я выстроила и сделала так, как мне хотелось. Ведь дом — это мой покой. Я не люблю современные гостиницы, минимализм, хай-тек — боже сохрани! Недавно в Англии я попала в очень дорогую гостиницу. Слушайте, это ужасно! Кровать, столик, стульчик, окно — все. Тюрьма. Быстрее бы домой к моим коврикам и подушечкам.
Людмила Марковна, жизнь у вас была нелегкой. Стремление к красоте помогало вам жить?
Пожалуй, это было единственное побуждение к жизни. Как это ни удивительно, но все, что вы видите, приобретено, когда я не снималась. Конечно, что-то и сейчас покупаю — например, зеленое стекло, которое обожаю. А тогда были концерты по необъятной стране, на самых зачастую непрестижных площадках, и все, что зарабатывала, я вкладывала в свой дом. Даже когда еще угла своего не было, я покупала и перетаскивала за собой свое добро: лампы с висюльками, вазочки. Надо мной в общежитии смеялись: «Люся выезжает с двумя своими лампами». Как с елками. Но у меня и в общежитии были всякие шторы, покрывала в цветочек с оборками, когда все накрывались серыми общественными. Я всегда что-то шила, придумывала. А иначе — неинтересно жить.
Известно, что вы всегда сами придумывали фасоны своих нарядов.
Когда я видела какое-нибудь старенькое платье с кружевами, то просто тряслась и сразу соображала: так, это можно отрезать, это можно скомбинировать. У меня до сих пор очень много всяких кусочков, пуговичек. Никакой у меня не голливудский образ жизни — там другая жизнь, там все есть в магазинах. А мы прошли другую жизнь. И об этом не надо забывать. Сейчас актрисы имеют возможность купить все, начиная от ногтей, которые можно приклеить, до мехов и бриллиантов. Но... Все это можно увидеть и на ком-то другом. А вещи, которые я делала, до сих пор в одном экземпляре и могут удивить. Ах! Что это? Одеваться индивидуально — это очень важно.
Если честно, то я всегда смотрю, во что вы одеты.
Спасибо, очень приятно. Я всегда думаю: «Так, завтра у меня то и то. Во что я буду одета?» Ведь как оденешься, такое впечатление произведешь. Образ — это очень важно.
У вас менялось представление о том, что такое быть шикарной?
Шикарно — это когда очень просто, без загогулин и вычурности. Классический базис и феерическая надстройка. Воротник, отделка, рукава меняются, но фасон остается один и тот же. Подчеркиваются выгодные части тела, которые «работают». Ничего не должно бросаться в глаза, но должно быть что-то необычное, что очень хочется рассмотреть. Это как духи. Человек вошел, а за ним чудесный шлейф. Или, наоборот, такой запах, такой удушливый, что сбежать хочется.
Про духи я хотела задать следующий вопрос.
Мои первые духи — от Carven, потом были Christian Dior, Chanel, Yves Saint Laurent. Но, когда я снималась в «Сибириаде», у меня были духи «Красная Москва». И немножко «Шипра». Я сразу погружалась в то время.
Вас, наверное, сложно удивить подарками?
Ну почему. Бывают тонкие люди. Приятно, когда дарят не просто так, а с учетом моей индивидуальности. За любым подарком я вижу отношение к себе, он совсем не должен быть дорогим.
Есть что-то, что вам не нравится в современной моде?
Я с интересом отношусь ко всему новому. А что не нравится... Не нравятся на животах кольца, потому что кажется: вдруг кто-то дернет, честное слово. Как-то после выступления я попала в толпу поклонников — это был самый пик популярности все той же веселой новогодней комедии. Платье по кускам разнесли, а из уха вырвали сережку. Может быть, та острая боль навсегда запомнилась, и потому страшно смотреть на серьгу в носу, на губе — ужас. У меня это вызывает страх. Мне не нравятся татуировки. На один вечер, конечно, можно наклеить, но навсегда! Тело-то будет стареть.
Как вам кажется, женщина должна одеваться для мужчин или для других женщин?
Я думала об этом. Когда ты одеваешься для себя и себе нравишься, это нормально, это хорошо. И мужчина обязательно обратит внимание. А если надеть для мужчин короткую юбку, а ноги крупные, то это вызовет усмешку. Но это надо как-то понимать. Значит, что? Жестко к себе относиться.
Но есть другая точка зрения — чтобы преодолеть комплексы, не нужно ничего скрывать и не нужно стесняться.
(улыбается). Все решает голова. Ум. Все зависит от того, хочется ли мужчине женщину раздеть. Когда ее очень много голой, то и снимать-то нечего. Что-то как-то должно угадываться... Чтобы женщина так могла одеваться, нужен особый талант, особое чутье. А как часто очень красивая женщина сошла с подиума — и все, и неинтересно.
Страх возраста присущ любой женщине?
В какой-то момент появляется сильная паника. У актрис, наверное, особенно. Все на лице.
Как вы говорите, мое лицо — моя зарплата?
Безусловно. В жизни женщины есть три периода. Юность. Зрелость, или средний возраст. И, скажем так, мудрость. Сейчас могу вам сказать, что вот в этом, мудром возрасте очень интересно жить, ты видишь все ошибки предыдущих лет. И четко понимаешь — это мое, а это не мое. Глядя на других женщин, замечаешь: «Здесь она делает ошибку, но это ее ошибка, и она должна ее совершить». И роли очень интересные, хотя их мало. Но уж если что-то попадается! Я с таким интересом никогда не играла. Мне любопытна эта самоирония: я надеваю какие-то наряды, что-то делаю, а все при этом знают, когда вышла «Карнавальная ночь». А если я не смогу в своем возрасте надевать то, что носят все в наше время — за исключением суперкоротких юбок и вырезов, что пониже спины, которые я и раньше не носила, — то мне станет скучно и серо. Пугает, когда роли уходят, когда ты перестраиваешься из одного периода в другой. В эти переходные этапы ты формируешься как новый человек.
А сугубо женский страх старости вам знаком?
Актерский страх сильнее женского. Для меня работа — это все. А что касается женского, то, конечно, все это противно. Но можно выдержать.
Стоит ли сопротивляться возрасту, используя всевозможные достижения прогресса, или лучше, как часто говорят, «красиво стареть»? Мол, зачем бороться с тем, что неизбежно.
Да нет, бороться надо. Но... Однажды была программа об Орловой, и ведущий сказал замечательную фразу: «Неизвестно, как она боролась с возрастом, об этом никто не знает, но она всегда была прекрасна!» Бороться надо всегда, только не надо это афишировать: «Я делаю то и это, я так страдаю». Страдай и борись внутри. Да, это выдержка и в какой-то степени даже самоистязание.
Продолжение той самой программы жестокого отношения к себе?
А как иначе? Если есть тенденция к полноте, контролируй питание. И так далее. Ты же женщина и должна долго существовать в коллективе. И коллектив не должен видеть твоих изменений. А как, что, какой ценой — это никого не касается. Я считаю, что борьба за внешнюю форму дает колоссальную энергию, источники которой с каждым годом все труднее находить. И я абсолютно уверена, что русская женщина — самая красивая, самая страстная, самая-самая. Я даже в новом фильме говорю такие слова: «Им нет цены».
В своей книге о русском мужчине вы высказались гораздо более жестко.
Не о русском, а вообще о мужчине, ведь он физиологически устроен иначе, чем женщина. У него же прежде всего работает природа, а только потом — мозги. И очень редко наоборот. Это для мужчины высший пилотаж, когда он может себе сказать: «Стоп! Не надо этого делать, потому что есть любимая женщина, которую можно потерять из-за минутной глупости». Хотя подавляющее большинство врет...
Подавляющее!?
(кивает). Да-да. Поплачьте, но это так.
И бороться с этим бесполезно?
Практически. Надо форму держать. Это вечная война мужчины и женщины, тайная, жестокая, — два сказать, пять в уме. И так было всегда, и так будет всегда. Женщина может выиграть, только если будет держать форму, привлекать талантом, умением быть выше всех — для него. И вы подумайте о своей жизни, и, может быть, читательницы подумают.
Почему мужчин отталкивают женщины, погруженные в свое дело?
Когда возникает любовь, трудно понять, кто и во что погружен. Женщина влюблена, и все ее мысли посвящены мужчине. А потом проходит время, и он понимает, что ее внимание отдано другому — делу. И тогда мужчина не справляется с женщиной, и все рушится.
Женщина должна быть стервой?
Нет, мужчины этого не любят. Это так, это «на раз». А женятся не на стервах. Тут есть очень хитрый момент. Мужчины очень быстро проходят этап интереса к стервам, а потом ищут нежную, добрую...
«Девушку с косой»?
Представьте. Не случайно самые боевые часто отходят на задний план, а у тех, кто тихо сидел, все складывается.
Подождите, Людмила Марковна! А журналы учат современных девушек быть боевыми, смелыми!
(иронично улыбается). Ну, учите. Это неправильная модель. Правда, бывает, что девушка выдрессирована как стерва, а потом пелена сходит, и мужчина видит, что перед ним та самая «девушка с косой». Человека не сразу можно распознать. Обо мне как думают? Гурченко — это всегда «ух»! А когда узнают ближе, то удивляются — совсем другой человек, домашний, верный, «не прыгающий». Извините, что на себя перевела, но я знаю, о чем говорю. Я столько стерв переиграла. Например, «Любовь и голуби»: «До свидания, Надя, провожать меня не надо». Стерва, но ее жалко в финале. Одинокая. Вот так и сходит глянец со стерв.
В своей книге Вы пишете, не скрывая, что не можете жить одна.
Я честный человек. И мужчина честный тот, у которого много жен. Это значит, что он не врет жене. Влюбился — ушел. А бывает, что люди живут рядом, он бог знает что выделывает, а она терпит. А постарел, приболел— и к ней под крылышко, в свой домик. И мирно держатся друг за друга. А что было... У меня не получается долго быть одной. Мне нужно плечо, защита. Одной трудно отбиваться. Стервами часто становятся от одиночества. Без мужчины может обойтись женщина, которая серьезно занимается бизнесом. Раз не сложилась женская история — буду деньги зарабатывать. На сегодняшний день это нормальная история. Но такая женщина следит за собой, не хватает первого попавшегося, а ждет, когда придет тот самый, настоящий. У меня много таких подруг. Одинокие, но работают как лошади и знают себе цену. Я им говорю: «Все у тебя будет нормально!» Сегодня женщине трудно встретить достойного мужчину. «Не могу я тебе в день рождения дорогие подарки дарить. Но зато в эти ночи весенние я могу о любви говорить». Больше он ничего не может! Советская власть превратила мужчину во что-то неполноценное. А сколько лет у нас капитализму? Всего-то 15. Многие старые привычки наши мужчины еще долго будут искоренять.
А вы помните первую дорогую вещь? Сами купили или Вам подарили?
После «Карнавальной ночи» я купила папе и маме путевки на юг, а на вторую зарплату приобрела в комиссионке на Арбате петровскую жирондоль, которая сохранилась по сей день. А первую норковую шубу я купила только в 1986 году.
Вам хотелось?
Да. Я когда ее надела, это было — ой, ах, ох. Да что там говорить! Иду и божьего света не вижу. Смотрела на свое отражение во все окна. Это была длинная советская коричневая шуба. Тяжелая! Но норковая! Я шла как царица. Чуть под машину не попала, все себя в шубе разглядывала.
Любите украшения?
Да, конечно. Но спокойно могу и хорошую бижутерию носить. Нормально. Это красиво и современно.
Как выглядит ваш идеальный день?
Проснуться часов в девять. Душ. Завтрак: каша овсяная, киви, поджаренный хлеб с маслом. Мы с мужем разъезжаемся по своим делам. Потом я возвращаюсь домой, мы обсуждаем, как прошел день, гуляем с собаками. И вечером или дома ужинаем, или идем в ресторанчик. Счастье — это уйти на работу со спокойной душой, заниматься тем, что тебе нравится, вернуться, выдохнуть и знать, что у тебя все хорошо. Это очень важно. Все гениальное просто!
О чем Вы мечтаете?
Этот вопрос мне много раз задавали... И я ответила бы на него ярко и пышно, если бы в самом лучшем возрасте с 24 лет до 37, от «Карнавальной ночи» до «Старых стен», у меня не было бы более 10 лет молчания. Я была практически уничтожена, выброшена на обочину, и с тех пор я никогда не мечтаю. Выбираю из трех предложенных сценариев самый лучший и вкладываю в роль все, о чем я мечтала, когда не было работы. А сидеть и просто мечтать — нет, эти прыжки в высоту давно закончены.
В день рождения любимой актрисы (сегодня Людмиле Марковне мог бы исполниться 81 год) вспоминаем самые яркие высказывания-наставления из ее интервью, в том числе и нашему изданию
«В какие-то моменты у женщин полностью отключается голова. И тогда диктовать поступки начинает другая часть тела».
«Прошлое, как бы оно ни отдалялось, живет внутри».
«Считаю, что учить других можно не нотациями, а только собственным примером».
«Слово «счастье» похоже на «сейчас», а потому оно не может быть чем-то постоянным».
«Надо быть талантливым, умным и, главное, материально независимым, чтобы спокойно заниматься тем, чем хочешь».
«Самоконтроль — это вообще одно из самых главных качеств, я считаю, для человека».
«Женский организм — это вам не гармонь: потолстею — похудею, потолстею — похудею... Надо держать себя в руках. Я до сих пор помещаюсь в одежду, в которой снималась у Рязанова в «Карнавальной ночи»».
«Если тебе льстят — значит, готовься к удару».
«Любовь у меня всегда была одна — большая, искренняя, чувственная, преданная... только объекты менялись».
«Хочешь выжить — умей терпеть».
«Как оденешься, такое впечатление произведешь. Образ — это очень важно.
«Самая лучшая жизнь — это когда живешь и надеешься».
«Терпеть не могу тех, кто медленно соображает, кто лишен чувства юмора, — это калеки».
«Женщина не должна быть стервой. Мужчины этого не любят».
«Для меня работа — это все».
«Самые боевые часто отходят на задний план, а у тех, кто тихо сидел, все складывается».
«Стервами часто становятся от одиночества».
«Советская власть превратила мужчину во что-то неполноценное. А сколько лет у нас капитализму? Всего-то 15. Многие старые привычки наши мужчины еще долго будут искоренять».
«Счастье — это уйти на работу со спокойной душой, заниматься тем, что тебе нравится, вернуться, выдохнуть и знать, что у тебя все хорошо. Все гениальное просто!»
«До свидания, Надя, провожать меня не надо».